Om ateistens moraliska grund
Jag har tidigare skrivit om varför jämförelser mellan ateism och religion är inadekvata och varför ateism inte kan anklagas för vad kommunistiska diktaturer har gjort bara för att dess diktatorer var ateister. Ateister brukar dock ofta skuldbeläggas av en annan anledning än att enstaka galningar kan associeras med dem och det är den anledningen jag avser omintetgöra i den här inlagan. Genom historien har den anledningen till att demonisera ateister varit mer förekommande i jämförelse med den inledningsvis nämnda eftersom att enstaka galningar som varit ateister är en relativt modern företeelse. Den historiskt sett vanligare anledningen till att beskylla ateister och ateism för ondska har varit att ateister genom att frånsäga sig Gud också frånsäger sig moralen då den av religiösa anses grundad i Gud. Ateism leder sålunda till omoraliskt beteende och dekadens, för varför skulle någon för vem moralen inte har någon objektiv grund bry sig om att handla enligt en moralisk praxis? Härom väcks ett stort antal intressanta frågor av dels etisk natur och av dels metaetisk natur: vad motiverar ateisten rent moraliskt till skillnad från teisten och hur kan moralen vara grundad i Gud och vad har det för betydelse för våra val av handlingar?
Innan jag besvarar dessa frågor tänker jag dock redan nu avslöja att anklagelsen att ateister inte är moraliska är falsk. Rent empiriskt vet vi att ateister tvärtom ofta är moraliska i sitt handlande och i sitt tänkande. Jag, som ateist, tycker inte annorlunda om mord, stöld och lögn än en troende och detta är en utsaga som majoriteten av alla ateister skulle skriva under på. Fängelser är inte fyllda med ateister (förutom möjligtvis i Iran och andra teokratier där man hamnar i fängelse just för att man är ateist) utan istället befolkas världens fängelser med både religiösa och ateister. Man vet faktiskt att det sitter fler religiösa i fängelserna än ateister. Detta vill jag dock inte säga beror på att religiösa i allmänget tenderar att vara omoraliska, istället beror detta förmodligen dels på att religiösa är fler till antalet och på att de ofta har lägre utbildning än ateister och sålunda lever i sämre förhållanden med mera. Empiriskt anser jag att vi med tydlighet kan se att ateism inte leder till vad många religiösa påstår. Statistiskt kan vi se att man inte blir mer moralisk om man tror på Gud och att man verkligen inte blir mindre moralisk om man inte tror på Gud.
Vad motiverar då ateisten, om inte Gud? När en ateist säger att det till exempel är fel att döda spädbarn eller något dylikt, vad grundar han eller hon då denna utsaga i? Frågan ställs ofta när man diskuterar moral med religiösa och det är faktiskt en mycket intressant fråga. Mitt svar är dock simpelt om än inte för simpelt: att det är fel att döda spädbarn grundar jag på mina egna aversioner emot det. Allt jag gör är att berätta om mina attityder gentemot ett visst fysikaliskt skeende som rent objektivt inte bär något värde utan helt enkelt bara är ansamling partiklars rörelser genom tid och rum liksom när jag brer en macka. Ja, att mörda är objektivt – bortom mina och andras attityder gentemot företeelsen – är inte mer speciellt än att bre på smör på en bit bröd. Mina attityder är dock fördömande emot företeelsen och sålunda kommer jag inte att realisera den och om jag får chansen ämnar jag stoppa den att bli realiserad av någon annan. I mig själv, sålunda, grundar jag min moral, inte i Gud. Denna uppfattning kallas värdenihilism eller värdesubjektivism. Som synes, och det har jag märkt är av stor vikt att poängtera, betyder inte detta att jag är moraliskt likgiltig – jag kommer som sagt på basis av mina etiska preferenser att föredra vissa tillstånd framför andra. Jag har alltså med andra ord en tydlig uppfattning om rätt och fel. Jag anser bara att dessa uppfattningar är emotiva snarare än, som många tror, kognitiva.
Teisten däremot anser att hans eller hennes moral är grundad i Gud. Något är rätt eftersom det är Guds vilja eller bud och något är fel eftersom det strider emot Guds vilja eller bud. Frågan är varför detta också ska bli mina bud och min vilja. Jag antar att detta kan ske med rädsla för straff (helvetet) och hopp om belöning (himlen). I så fall blir dock människors uppfattningar inte moraliska. Människor som handlar enbart på grund utav reptilhjärnans skräck för repressalier och hopp om salighet har ingen uppfattning om rätt och fel, det finns ingen tro om att de olika tillstånden man ska sträva efter bättre och heller ingen tro om att tillstånden man ska undvika är sämre, den här formen av troende är en amoralisk varelse som bara råkar vara övertygad om att vissa strävanden och vissa undvikanden kommer att leda till skoning, må det handla om strävandet efter kärlek eller hat – så länge det är Guds ord är det lag. Eller skulle det spela roll för den som tror på den kristna helvetesläran? Finns det något den troende inte skulle göra, och detta är viktigt, oavsett Guds ord? Skulle en bokstavstroende låta koka sina egna barn levande om vederbörande mötte Gud, blev övertygad om att det verkligen var Gud, och fick en sådan befallning? Antagligen skulle en sådan sak, förhoppningsvis, ändå kännas bedrövligt och ondskefullt och i så fall kan inte moralen vara grundad i Gud. Det existerar i så fall nämligen moraliska uppfattningar som helt enkelt inte beror på tron på Gud och att det är dennes vilja man bidrar till att uppfylla. Det intressanta är att man inte behöver tro på helvetet för att som troende fundera kring detta; Guds inverkan på de moraliska uppfattningarna. Alla kan tänka sig en hypotetisk värld där den egna moraliska uppfattningen inte stämmer överens med Guds regelverk och därefter känna efter ifall det på allvar hade spelat någon roll. Utifall det verkligen spelar någon roll för uppfattningen om otukt, mord, våldtäkt, övergrepp etcetera om Gud håller med eller inte. Och om du som troende finner att det inte skulle spela någon roll vad skaparen av universum tycker i de frågor du har starka åsikter, hur kan du då på allvar påstå att din moral är grundad i denna skapare? Istället verkar den i grund och botten grundad i intet mer än dina egna preferenser och aversioner.
Etiketter: religion
9 Comments:
Hej! Jag har några frågor.
Är det inte ett problem med subjektevismen att ens moral bara baseras på ens egna tankar, känslor och åsikter? Den religösa kan ju påpeka samma sak.
Skylle det inte kunna finnas objektiva moraliska värderingar som inte är baserade på gud utan på ett generellt mänskligt förnuft?
Richard Carrier argumenterar i sin bok "Sense & Godness without God" för en form av objektiv moral -- jag är inte säker, men det kan vara vad som kallas moralisk realism -- som har sin grund i människan själv. Han menar att med korrekt information i en viss situation skulle vi alla välja att handla på samma sätt, just därför att vad som gör oss lyckliga är universellt. Det finns förstås en uppenbar invändning mot detta: det är inte alls klart att vi blir lyckliga av samma saker. Carrier bemöter denna invändning, men i och med att jag bara läst boken en gång, och heller inte läst någon kritik av hans idé, är jag ännu lite osäker på hur bra han lyckas. Den verkar dock inte alldeles dum.
Varifrån kommer den objektiva moralen?
Det är som vanligt inte ett dugg förvånande att läsa dina inlägg och se mig själv säga samma saker. Även om vi har tappat viss kontakt senaste åren, verkar vi fortfarande i samma domäner vad gäller tankar och åsikter. Sen beundrar jag din ständiga skrivande utveckling och ordkonstruktioner - jag har i mina militära sammanhang förslöats en del på den filosofiska och intellektuella fronten, förutsatt att isär och ihop på en KSP 58 inte räknas som direkt mentalt stimulerande. För att på något sätt balansera lite grann, har jag börjat läsa lite skrifter av Platon: "Skrifter. Bok 2", översatt av Jan Stolpe. Bara läst inledningen ännu, men min förhoppning är många och långa kvällar i nattlampans sken.
Tills vi möts igen,
Rodhelind
Hej. Hur vet du att ateister och religiösa statistiskt sett är lika moraliska? Att påstå en sån sak utan att hänvisa till en undersökning eller motsvarande får mig att reagera. Och hur mäter vi då moral? Jag finner det ganska uppenbart att du i Sverige kommer att finna att aktiva kristna t.ex. inte begår brott i samma utsträckning som resten av samhället. Men för denna (fördomsfulla?) hypotes har jag inget bevis i form av statistik. Så jag undrar vad det är som får dig att dra denna slutsats?
Hej,
Du ställer goda frågor. Vad jag har sett och tagit del av (dock ej presenterat i min lilla text) är undersökningar som antyder att det inte finns någon korrelation mellan kriminella och ateism. Jag kan dock inte hitta källan just nu, så självklart kan jag inte be dig lita på det bara för att jag säger det.
Vidare är det såklart av vikt att definiera moral för att kunna mäta det. I mitt inlägg ska det dock förstås väldigt basalt, att man helt enkelt har empati och bryr sig om andra människor och deras rättigheter med mera. I den bemärkelsen är det självklart också ganska uppenbart att ateism inte leder till omoral, varför jag inte kände mig jättemotiverad att presentera undersökningar i det här faller. (Det är trots allt ett blogginlägg och ingen avhandling)
Självklart kan man dock ha mer sofistikerade moraliska preferenser, jag tycker givetvis att kristna är djupt omoraliska när de är emot abort eller stamcellsforskning eftersom de sätter deras fantasifoster och vanföreställningar framför människan (som jag har som alla mina moraliska preferensers objekt). På samma sätt tycker givetvis kristna om ateister. Men det är inte i den här bemärkelsen kristna anklagat ateister för att vara omoraliska genom historien, utan snarare har man menat att ateism på något sätt ska leda till empatistörningar och kriminellt beteende, att man helt enkelt ska genomlida ett moraliskt förfall och bli dekadent. Det är denna invändning emot ateismen jag försökt bemöta.
Svårigheten är ju att om vi alla tycker olika om vad moral är, så blir det bara en fråga om personligt tyckande vem som är mest moralisk, och då är en debatt helt meningslös. Därmed inte sagt att jag tror att moralen är "skapad" av människan och någonting relativt. Men det blir ju ändå människans subjektiva uppfattning som är intressant i det här fallet.
Uttycket "o-moral" är dessutom lite missvisande tycker jag, eftersom det oftast handlar om olika former av moral snarare än avsaknad av den. Man värderar helt enkelt olika saker. Jag tror inte att de flesta ateister är omoraliska i betydelsen "saknar moral=extrema egoister" bara att man har andra värderingar än det som tidigare ansågs moraliskt riktigt. Det finns många kristna som är stora egoister (får tyvärr ofta räkna in mig själv här) och det finns ateister som är goda, osjälviska människor.
Om man ska kunna mäta moral får man nog inrikta sig på någonting neutralt som brottsstatistik antar jag. Men undra var katten man kan få tag på sån statistik? Det räcker ju inte med vanlig brottsstatistik, man behöver en hel del andra parametrar också... Jag får leta vidare efter detta, skulle vara väldigt intressant. Min tes är lite att om inte min tro kan få mig att bli mer osjälvisk så är det en ganska patetisk tro. Då skulle jag hellre inte tro. Men tack för en intressant diskussion.
Hej,
Tack själv. Jag tycker nog visst att man kan, och bör, säga att moralen är subjektiv och relativ. Detta gör den inte meningslös, precis som det inte är meningslöst att till exempel tala om och försöka uppnå andra subjektiva uppfattningar, som hur våra hus ska se ut eller vilken kvinna/man vi vill leva med.
Självklart finns det många kristna som med omoral menar det du talar om, vilket jag antydde i mitt första svar till dig. Men det är alltså inte denna kritik jag kritiserat. Det finns en vardaglig uppfattning om omoral, nämligen att man mördar, våldtar, ägnar sig åt stöld med mera. Detta menar jag att ateism inte leder till, även om ateismen såklart leder till andra svar på moralfilosofiska frågor och att man tror att vissa andra saker kommer att uppfylla de finala moraliska preferenserna (lycka och välstånd med mera) som ateister och kristna med flera antagligen delar. Kristna ser bedjan till Gud och ett liv i enlighet med Bibeln som ett medel för lycka och välstånd, den som inte är kristen kommer inte se detta som ett medel utan kanske till och med kommer att betrakta det kontraproduktivt.
Jag tror inte att din tro gör dig mer osjälvisk (även om den såklart KAN göra det). Snarare beror förmodligen dina sympatiska drag, och även dina osympatiska, på med vilken grad empati du varit genetiskt betingad att ha. Vår empati och osjälviskhet kommer inte ur läror utan ur vår natur. Människan är ett socialt djur som varit i behov av andra människor för att själv överleva och fortplanta sig, varför empati och osjälviskt beteende har selekterats fram hos oss som art. Därför känner du dig benägen att hjälpa andra, inte för att Jesus sagt det. (grovt förenklat).
Och seriöst, varför skulle du vilja att dina sympatiska drag bara finns hos dig för att du har en viss tro. Skulle detta vara fallet hade du ju blivit en farlig människa bara av en minnesförlust. Det känns som en väldigt svag anledning att vara moraliskt för att Gud påbjuder det. Jag frågar mig själv om en människa som är moralisk bara för att någon säger det verkligen är moralisk. En människa som, hade det inte funnits någon omnipotent domare att döma dem, börjar begå brott har väl knappast några genuina moraliska preferenser... Eller vad tror du?
Ursäkta det sena svaret, har haft lite att pilla med. Eller mycket :) Puh, ok var var vi? Jag tror faktiskt att det finns en grundläggande moral, som inte är relativ, även om detta är svårt att vare sig "bevisa" eller motbevisa. Så därför finner jag inte så stor
poäng i att försöka bemöta det.
En sak reagerade jag däremot väldigt starkt på i ditt inlägg. Du skriver så här:
"Kristna ser bedjan till Gud och ett liv i enlighet med Bibeln som ett medel för lycka och välstånd, den som inte är kristen kommer inte se detta som ett medel utan kanske till och med kommer att betrakta det kontraproduktivt."
Det är möjligt att du ser det så, men jag skulle ödmjukt såga den tanken totalt :) Dock är det inte konstigt att du har den uppfattningen, eftersom kristendomen i dagens kyrkor ofta används enbart som ett terapeutiskt medel, precis som du sa. Jag skulle vilja säga att livet med Jesus ger mig större glädje än något annat, men också större svårigheter. Jesus var fruktansvärt skarp i sin undervisning, och visst har jag varit i situationer i livet där tron tvingat mig att göra riktigt jobbiga, svåra saker. Men det har alltid varit saker som jag vet varit bra för mig, typ be om förlåtelse för dumma grejer jag gjort mot människor. Jesus sa att det finns två vägar: den breda och den smala. Den smala är skitjobbig för stunden, men du vet att den är bäst i längden.
Men jag personligen varken tror, ber eller läser Bibeln i första hand för att det ska gagna mig. Det är nästan en skrämmande tanke för mig. Kristna tror, läser Bibeln och ber därför att de har inget annat val! Jag tror därför att det skulle vara helt omöjligt för mig att inte tro på Gud med mina erfarenheter. Jag förstår att vi alla har olika erfarenheter men så är det för mig. Jag läser Bibeln för att det är en ljuvlig bok som jag inte kan låta bli att läsa. Och jag kan inte låta bli att be, jag gör det spontant hela tiden.
Vet inte om du har fru eller flickvän eller så, men det är ungefär som att jag skulle ställa frågan: Varför pratar du med din fru? Då skulle du förmodligen inte ens ge ett förnuftigt svar utan bara tycka att det är helt uppenbart: Du älskar henne och det är naturligt att ni kommunicerar med varandra. Du skulle undra vad det är för konstig fråga! Ungefär så skulle jag svara på frågan varför jag ber. Det är nog inte som många ateister ofta tror, att kristna ber mest för olika saker (typ Gud, ge mig ett bättre jobb eller Gud, välsigna mig). Jag pratar med Gud som om han är min bästa vän och verkligen finns. På riktigt. Visst kan jag be om särskilda saker, men det är inte huvudmålet med bön.
Jag söker inte vare sig lycka, välgång eller rikedom... Men jag tror att om Gud nu finns så borde han ha tillräckligt mycket koll att ge mig vad jag behöver och längtar efter i livet.
Ok, det var en lång utläggning om en parantes i din kommentar, men jag tyckte det var viktigt att svara på.
Sedan till dina sista två stycken...
Jag tror inte moralen är något vi bara "har". Jag tror att graden av vår moral (om man nu kan säga så...) är summan av de val vi gör.
Att säga att våra gener avgör vår moral lämnar människan utan ansvar, något jag starkt motsätter mig. Men låt oss ta ett exempel från verkliga livet (åtminstone min verklighet). En svårt kriminell gängledare möter Gud och blir totalt förvandlad. Han slutar knarka, slutar stjäla och börjar älska människor istället för att hata. Han upplever en frälsningsupplevelse som för honom verkligen innebär att han konkret blir "räddad", som ordet frälst ungefär betyder. Hur skulle man se på detta ur ett rent vetenskapligt/sociologiskt/humanistiskt perspektiv? Vad är det som får denne gängledare att totalt inte bara ändra moral utan hela sin inställning till livet över en dag? Det verkar som att Jesus kan förvandla människor på ett sätt som varken psykologer, rehabiliteringsprogram eller något annat i samhället klarar av. Hur skulle du resonera om moralen och dess plötsliga radikala förändring i gängledarens fall?
Jag ställer en kanske något provocerande fråga, men det får du ta. Jag är bara intresserad av hur du tänker.
Till sist: Jag försöker inte vara moralisk enbart för att Gud påbjuder det (vilket förvisso är sant). Jag tror också att man blir som man umgås. Jesus förvandlade människor för 2000 år sedan överallt där han gick fram. Att han fortfarande gör det är för mig ett bevis på att han är Guds son.
Jag menar ungefär att om jag ber av hela mitt hjärta att Gud ska ta ut det själviska stenhjärtat ur mig och ge mig ett kärleksfullt hjärta (bildligt talat), så kommer han också göra det. Tyvärr så väljer jag ju så ofta att vara självisk ändå, vilket gör mig djupt förtvivlad. Mitt eget jag är inget att lita på, alltså står mitt hopp till en god och kärleksfull Gud. Humanismens största problem är att den litar till en god människa. Människan är inte god i sig själv. Men det finns hjälp att få, sjukdomen kan botas. Det tycker jag är ett riktigt evangelium, ett glädjebudskap :)
Skicka en kommentar
<< Home